访谈录:它如同深海
作者:Maya Lin
M:作品本身就应该能说明问题。
安:我没有固定工作,大部分时间是在写作。我的生活布衣素食,离群索居。
M:最近刚看的是什么电影?
M:你有自己理想中的生活模式吗?
安:在中国的出版界,畅销书的情况有些复杂,因为的确有一些书是依靠了包装和趣味来炒作。排除这个因素,我相信,能够流传推广的东西,肯定是被人接受之后,才能扩展。至于是否商业化或低俗,读者心里自有判断。他只要看上你的一本书,就会决定是否会去买你的下一本书或者其他的书。把这个问题交给读者自己就可以。
M:对曾经在网络上发表作品的时期没有任何留恋了吗?
M:你会希望自己的作品被拍成怎么样的电影?
安:他们直接给我写信。我每本书里都有电子邮件。但我很少和读者见面。不喜欢签名售卖书。写作者和读者之间最好的关系,只在于写和读之间。
安:采访那些普通的没有名气但有自己独特生活方式的人。他们的梦想,欲望,痛苦,勇气,抉择,心理,意识……这些一直是我非常关注的内容。接触个体的人,把他们的观念,个性和态度推广出去,会和社会产生很好的沟通融合。对人的关注,和我的职业性有关。采访是系列在做,以后会结集出版。
安:我不注重这些。有些女人把自己的身体分成不同的局部,逐一精心修饰,简直是不可思议的事情。哪里有这么多的时间和精力。比如那种美甲店,把女人的手指装上长的假指甲,然后描上花纹,坠上珠子。这样的指甲肯定不会用来敲击键盘,握笔写字,也不能用来做饭菜,种花,照顾自己的小狗。甚至连抚摸都会有问题。一个女人如果这些事情全部不做,她生活的乐趣从何产生呢?难道仅仅为了参加PARTY,让男人观赏一下自己的假指甲?我的一生肯定不会需要这种假指甲。针对女人的奢侈品很多,但大部分都没有意义。
安:我偶尔写些影评,书评,乐评,不算评论,只是随感。因为那些作品给我留下深刻的印象。我相信欣赏和理解,是应该保留的美好东西。有些人热衷攻击和轻视,这是很奇怪的心态。
M:你把你的作品定位成哪一类小说?
安:都市小说。这也是中国文学一直有缺陷空白的一个断层。他们写历史,写战争,写农村,惟独很少人来关注在工业化城市生存的人群,他们的焦灼和空虚感。没有人来讲述城市边缘人的生活。这部分内容不受主流关注也从未曾得到过承认。
M:你怎么来定义这个“城市边缘人”?
安:很重要。但我的朋友不会太多。我喜欢淳朴善良的人。在不同的城市经历过不同的人之后,相信这两点才是一个人身上最难得的品质。又得是聪明人,这样不太会疲乏。我一直觉得和人交往很麻烦,功利,好斗,虚荣的人太多,他们容易制造事端。我对人际关系基本上没什么兴趣。
M:你认为以情感为表现手段的小说,是更容易写还是更困难?
安:抛弃所有的陈词滥调和规则。直抵人心。有唯美的倾向。但很激进。
M:很喜欢你身上这件有刺绣的桃红色棉布上衣,虽然它对你来说,大得过分了。
M:你觉得你的读者能够理解你的小说吗?
安:我是个网民。每天都会使用电脑和网络。是生活方式的一部分内容。只是如此。
M:你觉得自己会幸福吗?
我还是想把爱情替换成为情感。爱情的范围太狭小了。情感的内核才是我始终关注的主题。
安:不一定,我不喜欢对生活的任何人为限制,我们应该相信状态不断在变化,随时会有奇迹发生。我自己喜欢的并且想做的事情非常多,比如杂志,出版,电影编剧,采访,去山区教书,摄影……我对生活是有激情的,而且我喜欢实际地去做。
M:能说说你的生活现状吗?
安:不归属于任何一个团体,没有固定的工作,居住地和城市,靠某种专业能力谋生,长期处于孤独和不安定之中。他们有着强大而封闭的精神世界。性格分裂并且矛盾。他们始终在思考,但和现实对抗的力量并不强大。所有有时候他们显得冷酷而又脆弱。
安:我现在已经能够负担起这种不安全感,一方面生活不奢侈,容易维持,所以长时间没有稳定收入的状况,还是能够面对。另外一方面,它让人获得自由,可以在生活里保留下一些简单的喜欢的东西。在舍弃和坚持之间,人大略能明白自己真正的所向。
M;能说说你在审美上的喜好吗?
安:我不认为是颓废。书中的人物是独立和保持个性的人。他们比常人敏感,有潜伏的野性。他们不容易被世俗的标准接受,坚持自己的精神自由。他们是理想主义者。所以他们受到伤害。每个作者都有权利表达他自己的生活哲学。我想很多大学生或年轻的孩子喜欢看我的书,是因为我透露给他们某种自由的个性化的东西。我早期的作品,是有一些冷调。
安:如果你的读者只注重故事性,当然他会觉得你重复。但实际上有个人风格的作家,他的每本书表达的东西,主题,情节,思想都有各自不同的安排。你能听到自己血管里血液流动的声音吗?所有内省的作品,都具备一些沉闷的特征。因为它注重细微。有重复意像和概念的牌癖好。做的是极端个人的作品。
M:你是否有想过哪天停止写作?
Maya Lin:撰稿人
安:写作不是时髦职业。也不是某种时尚身份。每个人的需要和想法不同。有些人喜欢表演甚于创造,想做明星甚于做一个创作者。这决定我们把时间最多花在哪里。任何创作,都需要闷头干活。
M:我知道有些小说,本身的故事性很弱,作家更关注内省的东西,因此拥有强烈的个人风格,但从另一方面来说,风格化的写作又最容易限制作家的变化。这两点很容易让一些风格独特的作家被指责重复自己。你也被指责过。
M:很多人说你的书过于颓废。

四、我的书里面没有趣味

安:我不考虑。写作是手工活,除了经验,也需要微妙的因素。它选择你,而非你可以选择它。我写作,是因为它个人化,一个人就能完成,不需要和别人发生联系。而且它是无用的艺术,没什么实际功能,只用来探索灵魂的边境。因为无止境,所以有时候显得悲观。但这个过程中,它能带着人飞起来,能带你脱离生活的限制。所有的艺术都是用来建造一个逃避的世界。越是好的艺术,它越虚无。肯定不会离现实很近。
安:我比较喜欢距离感。
没有人会对一篇四平八稳的小说加以攻击。但是也不能因为害怕非议和误解,就不敢冒险,不去做新的叙述和新的个性表达的尝试。应该做更重要的事情。
安:我的尝试从没有停止过,包括小说的结构,主题,哲学。一直都在变化中。有时候我能感觉它如同深海,一路延伸下去,越来越寂静,也越来越接近无限。这是一种好的感觉。
安:我希望他们能够和我一起去面对成熟和变化。
安:写新长篇。我在越南的旅行路途中,考虑最多的,就是我的新长篇。长篇是一个漫长华丽的冒险过程,你需要构建一个全新的世界。非常有挑战性。明年写完。有可能会去山西和甘肃的农村。也许应该在那里待一段时间。
M:有人曾说过,写爱情题材,就好象在刀刃上走路,非常危险。某些作家对待爱情题材的区别是:前者编制人生的美梦,但后者非但不给人生做梦,还要粉碎人生的美梦。你的小说一直都是以爱情为题材,想知道你的态度。
但我认同对生活的审美和欣赏态度。生活的乐趣有时候就是由很多细节组成的。比如你喜欢的气味,形状,质地,触觉,颜色,等等。一个生活简朴的人也可以拥有非常好的个人品味,因为他对美及细节非常敏感,有独特细腻的经验感受。这和流行概念没有关系。和金钱也没有关系。我对主流时尚一直很冷淡。我的书里,有的只是一些个人品味。
M:你对作家作品的时间性问题怎么看?
安:我离开网络已经很长时间,作品和网络也没有任何关系。只在上面收发电子邮件,浏览网站及和朋友联系。
M:你也很少在公众场合下露面,你的生活很神秘。
安:想过。我小时候痴迷唐诗宋词,觉得文字里有无限意境。但并非我的理想。我喜欢顺其自然的事情。写作,是一件顺其自然的事情,我从不曾刻意为之。

二、写作是手工活

面对着人在生活中的无望和被限制,写作保持了我们精神上的自由,并分析和试图解决人的内心冲突。它是能够与生活抗衡并保持独立的思维方式。正因为它影响人的思想,所以,书一直是最重要的影响意识形态的产物。也是最受禁忌,恐惧和诅咒的艺术。

一、它的孤独像深渊一样

M:这听起来似乎有些矛盾。
安:不。不是悲观。我不喜欢那些在生活表面盲目乐观和满足的人。我们必须承认,生命的本质是痛楚和空虚。只不过有些人回避面对自己和生活本身。
M:你是被广大的网民选择出来的,而并非依靠炒作包装或背景关系,是因为拥有读者才进入市场,是被读者检验过的作者。网络可以说是你的出生地。
安:是。我写的是很少一部分人感兴趣的东西。你知道,人的情绪,感情,欲望……这些东西细微并且隐秘,很多人不愿意去面对。如果你去写,你要获得的沟通,会得到两个结局。一个,他完全被你说服。另一个,他完全不能够理解你。
安:情感题材的处理的确像在刀刃上走路,非常危险。就像在《彼岸花》中,我的主题是关于一个女子在童年和成年,幻觉和真实,往事和现实之间穿梭的生命转变记录,但我采用的叙事结构,是她在流离过程中和不同的人发生的关系。情感上的关系。有男人,有女人,有亲人,有爱人。要表达的情感越是激烈极端,手法就越要冷静控制。这对写作者来说,是个考验。这是个控制的问题。
M:什么是更重要的事情?
M:对评论你怎么看?
安:相同的题材在不同的作者手里产生区别,我认为标准是在于:在作品里,作者是否表达了属于他自己的哲学理念,对生命,情感,生活等种种命题进行的观察和内省。这就像艺术品,它在表达了形式的同时,是否具备了灵魂。这是最重要的。
M:《彼岸花》可以说是一本技巧和激情兼备的小说,你表现了你日渐成熟的职业性优势,但有没有想过,职业性可能会带来某种妥协?
M:你是不是认为自己的作品是非主流的?
安:我也有我生命的出生地,但现在,我一直在离它千里之外的其他城市里生活。这是同样的关系。网络只是一个机会,它提供给你被淘汰或胜出的机会。但胜出之后,你如何发展及前行下去,已经和它没有任何关系。有一点可以很明确,我来自民间。并且直到现在,我不属于任何一个文学圈子。我只按照自己的理念和方式写作。
M:你每年出的书好象也就一到两本的频率。是因为爱惜自己的羽毛还是其他的原因?

三、不属于任何一个文学圈子

M:除了写作,你生活中其他的重要内容是什么?
安:作家不需要去考虑这种长度。对我来说,更为重要的是作品和读者之间那种精神层面上的感情。比如沟通,共鸣,认同感和对个人的影响。一个80年代女诗人写的小说,我买来收藏在身边,走了那么多地方,书破旧不堪,一再翻看。已经过了一个世纪了。这个事情我曾提过多次。一个作家的收获可以是某种头衔,奖项,出国,沸腾的炒作或者名利双收。但有些写作者一直都很寂寞,从未被得到承认,也不在圈子里,但她拥有真正喜欢她的读者。她的作品对人产生影响,并持续那个人的生活道路。这是最重要的。
这种浮躁和功利的态度,确实存在。这部分评论者的类型,只是被媒体操纵的机器。
安:那些人。他们很少说话,和自然非常贴近地生活。他们在河水里洗澡,在高温下劳作。充满了生命力和某种对天命的顺服。他们似乎从不回忆过去,也从不担忧未来。土地和宗教给了他们强大的忍耐力。
安:每个人无权选择和决定自己的生活,也就无所谓理想。但我喜欢朴素简单的生活。觉得自己的心应该比年龄走得快。有些人在20多岁的时候,可能已经过了别人大半生的生活。看到本质之后,你会抛弃掉一些无意义的形式。也就是平常心。
安:应该能。我的书并不晦涩,它们很敏感,很直接。
M:说一下你最喜欢的作家。
安:我喜欢所有旧的极端的东西。
安:书里面有照片。是在越南柬埔寨香港的路途中和家门口的花园里拍的。这是写给父亲的一本关于旅行,爱和生死的书。自己参与了设计。写法是意识的交插开展。我喜欢这种就像电影镜头一样的变幻感。
安:不。这依然是一本没有妥协的小说,它叙述的不会是现实里大部分常人的生活和感情。它要说的是关于痛苦,追寻,孤独和解脱的人本问题。
安:对我来说,它只是属于自我放逐的生活里的一部分内容。了解世界性的自然和人文的状态,可以让我们更全面更理性地去思考一些命题。如果人只关注他眼前的生活,他就容易变得狭隘和停顿。
M:能透露长篇的有关内容吗?
M:《彼岸花》出版之后,是否有很多影视公司找你谈合作。
安:奥地利和法国合拍的《钢琴教师》,涉及到人在爱情关系里的权力和控制的抗衡。它有一个论点是,爱的基础是可笑的。整个电影叙述很残酷,剥下爱情所有温情脉脉的面目。可以说是一部黑色的另类电影。演员的表演无懈可击。
M:你看起来好象也不太注重修饰自己。我记得你在小说里喜欢用邋遢或者落拓这种形容,和你自己的想法有关系吗?
安:的确有一些影响。对现实和旁人的忍耐度逐渐地降低了,不想耗费时间花在妥协和消磨的过程中。你自己的独立意志得到最大程度的施展。而付出的代价是,这一直是没有什么安全感的生活。和社会也很疏离。
安:我想保持它现在隐藏在我的梦想里的神秘性。它等待我一步一步将它呈现。这种感觉应该是每一个创作者都喜欢的。
M:前段时间媒体热衷谈论小资的问题,因为你的作品一贯有许多时尚的元素,很多人把你作品中的人物当成小资的标准。大家也许会觉得你应该是时尚中人。
M:自助旅行的花费多不多,我很感兴趣。
安:是。他们是我一直在挖掘的类型。清醒,带有悲剧性,保持幻觉,有勇气。
安:为什么要留恋?它只是一段过程,已经结束了。作品出版,被更大范围地接受和认可,应该是每一个写作者的骄傲。当然,为此,每个人都要付出努力的代价。没有人可以不劳而获。
M:能说说在你的生活里,影响比较重大的几个因素吗?
M:你能说得具体一些吗?
安:网络的迅速普及,使参与它的群体素质也开始下降。而且因为缺乏自主控制,网络很容易成为滋长人性负面因素的温床。把它当成科技生活的使用工具最好。不能把那里当成一个世界。
M:你非常喜欢电影。
安:幸福像真理一样,永远都无法抵达,我们只不过在追寻它的路途上。你开始追寻,痛苦也就更多。我曾经采访一个做音乐的人,他说,这种悲剧,你知道,但必须去做。我认同他的态度。
M:写完《蔷薇岛屿》之后,有什么新计划?
M:在坚持个人风格的同时,你会做些其他尝试吗?
安:是。你的作品,就是界限和立场。《彼岸花》出版之后,曾有一个外地读者给我留言,他说你是一个被误解的作家,你的小说一直在被误读。作者在书里潜伏着的巨大精神世界,很容易被忽略,误解,漠视。媒体和评论界的盲目炒作,炮制出大量泡沫一样的概念,如果他们不能理解你的小说,就会热衷于来给你定位。这非常可怕。很容易误导没有成熟思想体系的读者。
M:能对前几个类型举几个例子吗?
安:在越南和柬埔寨,只花非常少的钱。坐长途汽车,住家庭式旅馆,穿粗布衣服和球鞋,吃简单清淡的食物。这样的旅行方式,能保持最大程度上的自由和节制。回来之后,觉得人的生活里,消费其实是一种损耗。突然不太习惯城市里高级酒店,奢侈品之类的东西,没有丝毫感觉。因为在很多地方,很多人,生活艰难而坚强。
安:是。因为它具备一部好看电影的所有元素。情节,心理,意象,画面,都做好了准备。我的文字一直都是具备电影感的。
安:他们分析我作品里人物的香水,衣着,穿鞋子的方式等等。基本上我觉得是些牵强附会的东西。他们对小资的概念清楚吗?什么叫小资?这种词和我没关系。因为我不感兴趣。
安:也许是因为我说出他们心中所想。倾诉他们的欲望和痛苦。
M:你很少出现在网络上了。除了网上大量流传的早期作品,已经看不到你的发言。
安:不必了。对不喜欢的东西,我不愿意提起。你最好也不要问我对国内现代文坛的状态或那些代表性人物的看法,我不感兴趣。
M:但是用1万块钱去买件名牌衣服的富人,在北京依然比比皆是。
M:像你这样年轻的女子,又在写作,在我的想法中,应该花些时间参加PARTY,谈恋爱,有很多社交圈子,而不是一直在家里独自工作。
安:好电影总是让人迷醉,让人伤怀。好的小说也一样。两者完全可以结合起来。
M:以前有想过自己会从事写作吗?
M:但你的读者群非常庞大。有些人认为畅销书就是代表着商业化,或者低俗。
安:我在书店里看到过一些作家,不断地出书,把旧作炒来炒去。这毫无用处。也会有人问我,现在读者的趣味变换很快,不赶紧写下去,多出书,你不怕他们遗忘你?
M:朋友对你来说重要吗?
M:越南让你印象最深的是什么?
这里有一个微妙的词。趣味。我不会为任何人的趣味写作。我的书里面也没有趣味。寻求趣味的读者,我们就只能互相抛弃。一个作者,他的每一本书应该都代表着他生命进程的标记。是往前延伸和发展的。在我觉得没什么可说的时候,我不会写书。而一旦开始写作,我就希望带着我的读者们,一起进入一个更深层的精神世界。
安妮宝贝(以下简称安):是。我去了越南,柬埔寨。途中经过香港。高温和长途旅行,很考验人的体力。
M:这几乎是你每本书里面出现的人物类型。
很多作家,一生所写的书,都只是在写同一个人或同一个命题。这和重复无关。
M:为什么想做刚才提到的人物采访?是怎么样的采访?
M:我想知道为什么。
安:童年。在靠近东海的一个偏僻小村里出生和长大,然后回城市接受教育。父亲年轻的时候在这个村庄里教书,它可以说是与世隔绝,但有苍茫群山,空旷田野。它对心态和意识的影响一直持续。然后是第一份职业,在银行大机构里那种刻板压抑规矩的气氛,艰难的辞职和家里的压力,使我后来一直在异乡生活。文学,音乐,电影,美术,摄影……等种种艺术作品的影响,它们是我们最好的精神食粮。如果没有这些,很难想象自己该如何生活下去。

六、关于旅行,爱和生死的书

M:长期独自在家的生活,对人的性格会产生影响。
Maya Lin (以下简称M):安妮,听说你前段时间出去旅行。
M:你自己写评论吗?
M:现在不会出现那种冷凋了吗?
安:每个人都有自己的生活方式。一直住在城市里的人会很习惯如此,也许这是某种象征。但对我来说,这种象征没有意义。
安:专心做好自己的创作。其他的东西应该忽略掉。完全抛弃它们的存在。
安:不。它只有发出真实的声音,渗透人的灵魂。我不顾忌它的形式是粗暴还是宛转。这两者都是我喜欢的风格。
M:我知道写作是会让人很寂寞的工作。
M:最近在阅读什么书?
M:你觉得旅行对人的生活具备重要意义?
安:2000年开始出版作品,已经两年了。冷调可以用深陷或纠缠的方式来表现,也可以把它转换成隔一段距离,冷静地观察,加入力量和厚度。这种成熟不管是对我的创作,还是对我的生活来说,都是很重要的改变。
M:会一直保持这种旅行,写作,隐居的生活方式?
有些小说只是故事。它们像电视剧本一样,一味以粗糙的语言来推动情节,以此吸引读者的注意力。而真正的小说,它探索人性微妙和幽暗深长,带领读者深入本质和核心。
安:做瑜珈。对着菜谱做菜。还有阅读,电影,音乐,和杂志出版社影视团体的一些内容合作。我在做一个系列的人物采访。偶尔和很少的几个朋友见面。
M:那你认为你现在和网络的关系是什么?
M:你和你的读者之间关系密切吗?
M:虽然你是一个悲观主义者。
M:那为什么要继续这种不安全的生活?
安:因为很多工作都可以有沟通和交流,有其他人的合作。而写作不同。它只有在独自的时候才能做。写作,不需要有交流。如果有人说,我写作,需要和别人相处讨论,需要交际才能获得内容,那么他的写作有问题。它要你关起房间的门,一个人坐在黑暗和沉默中。写作不是常人能做的工作,尤其是你职业写作的时候,就是因为它太孤独。它的孤独像深渊一样。但这些都是代价。必须承担。

五、是极端个人的东西

安妮宝贝:自由作家
安:主要是哲学,宗教,社会学和心理学方面的书,还有一些法国小说。重新在阅读圣经旧约。
M:这次出版的《蔷薇岛屿》和以前几本书会有什么区别?
一句话可以来概括作家之间的区别:在你的作品里,你是满足于生活和现实的表面,还是有一种类似于宗教般的终极信念,让你制造出幻觉。这个区别已经足够大。
另外,还有一个基调的问题。对情感的某种悲凉感。这种悲凉感就决定了一种基调。平庸的小说从不表达任何具备个性的情感。
安:是在西贡买的。我自己也很喜欢。谢谢。
M:你书里的情绪元素运行得很奇异,几乎可以使任何一个人都在你的作品里对号入座,认为你写的人就是他们自己。
安:不太多。杜拉斯,加缪,博尔赫斯,村上春树,亨利米勒……作家也分类型,有苦干型,有商业型,有投机取巧型。我尊重那些真正依靠天分,灵性和精神力量在写作的作家。
安:当前的评论界很少出产真正的评论。
安:太多人只想行使发言权,大声叫喊引起注意。他们不做调查,肆意评断,或仅仅为了写作自己的某个选题,拼凑材料,乱扣帽子。他们的兴趣并不在作品上。报纸上,网络上到处有人骂骂咧咧,但很少有人去认真阅读和分析作品,写出对作者带来建设性意见和清醒认识的客观而专业的评论。
M:我猜想有部分读者也许会迷恋你早期那些气氛阴暗的作品。
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