7月16日。斯诺就“论日本帝国主义”中心话题进行采访。

“人民大众是红军的唯一真实‘基础’。红军不焚烧任何房屋，也不杀戮任何清白人民。极普通的常识就能告诉我们，红军所以能够存在这许多年，根本因为它得到了在苏区里人民大众全部的同情和拥护。普通常识也能告诉我们，焚烧人民的房屋和杀戮人民，是不能取得他们的同情和拥护的。

“在过去南京政府会受到美国英国以及其他国家的许多援助，可惜这些资金和援助都用作内战了，这种内战不仅是压迫红军，而且摧残中国无数民众。因南京政府在杀掉一个红军以前，要牺牲许多无辜的农民和工人，依著名银行家章乃器先生最近的估计，中国人民对南京政府杀掉一个红军的负担是八万元。所以这种‘援助’，在我们看来，并不是真正地援助了中国人民。

毛泽东答：“这是不可能的！中国共产党和中国人民一样，不准日本留下中国的寸地尺土！”

“中国共产党、苏维埃政府、红军和中国人民准备和任何国家联合起来，去努力缩短这次战争的时间，如果没有人和我们合作，我们也决定自己干。”

7月18日。围绕“内政问题”，斯诺采访毛泽东。

毛泽东回答：“日本事实上已经破坏了一切条约。摆在我们面前的，只有抵抗日本帝国主义。

1936年7月25日，毛泽东对斯诺讲完红军长征经过之后，说：党之所以不可战胜，一个重要的原因在于有人才，有一批革命的干部，他们才能非凡、忠勇双全。讲了朱德、王明、洛甫、周恩来、博古、王稼祥、彭德怀、张国焘、徐向前等等。毛泽东绝口不谈自己，只抄录了自己的《长征》一诗，赠给了斯诺。

“有些宣传说红军屠杀知识分子。这特别是一种极蠢的谎话。

斯诺问：若中日战争展开到很长的时期，日本没有完全战败，共产党政府能否同意讲和，承认日本统治东北？

“在苏区没有失业的问题。高利贷和高利贷者均不允许存在。当铺完全取消了。禁止罂粟花种植和鸦片的购买、销售和吸食。在红色区域，侵吞公款和公行受贿，是要严厉惩办的。我自己算一个苏维埃的要人，但比一个红军兵士得到的少，每月只得到五元钱的津贴。”

毛泽东说：“最后的胜利一定是中国的。中国最紧要的，第一必须在国内实现联合战线。第二必须将它扩大到一切与太平洋和平利害相关的国家。

“只有在南京政府决心抗日，确实和人民革命组织联合起来，组成抗日的民主政府，这种援助对中华民族才有真正的利wwｗ•９９ｌib•ｎｅt益。”②

斯诺问：苏维埃政府是否承认北平政府（北洋军阀政府）和南京政府（国民党政府）对外缔结的条约？假如承认的话能承认的是哪些条约？

斯诺问毛泽东：在中国和外国的报纸上，关于说红军“野蛮”和“残忍”的记载这个问题时，毛泽东讲：“以前蒋介石和国民党散布了许多虚构的故事，述说红军在苏区的杀戮、奸淫和焚烧。我们请你自己去周游参观一下，看是不是有任何人从事于杀戮焚烧来消遣。你也不会听到一件红军奸淫的事情。在红军中这样的罪犯是用死刑来处罚的。

对毛泽东和贺子珍居住的窑洞，斯诺十分感慨，与上海和北平那些达官贵人的豪华生活相比，简直是天地之差。

“从苏维埃运动开始以来，我们永远是欢迎知识分子的参加。一切的自由职业者，均给予苏维埃市民权利。小资产阶级、小商人等等，并给予政治权利。出身于资本家或地主家庭，但本人参加革命，也是给予苏维埃市民全部权利的，而且能被选举担任官职。

毛泽东还回答了“苏维埃目前的工业计划”、“对南京的外交政策的看法”等问题。

“在战争过程中，我国能够获得许多日本的俘虏，夺取大量的武器弹药和战争机械等物。因此，抗日军队的机械配备将逐渐改进，同时由外国的帮助而更新加强，因而从事于阵地战，运用炮垒沟壕等等攻击日本军队，这样，在侵占中国长期消耗的压迫下，日本的经济将行崩溃，在无数不能决定大局战争的折磨中，日本军队的士气将行颓靡，中国抗战的潜伏力量一天一天地奔腾、高涨，大批的革命民众不断地倾注到前线去，准备为自由而战。日本帝国主义却因中国的抵抗而日趋崩溃。”

“在地理上，战场这样的广大，我们作最有效的游击战争是可能的。这个战争是在中国打的，就是说，日本军要完全被敌对的中国人民包围。

“日本的侵略不仅威胁了中国的和平而且威胁了世界的和平，尤其是太平洋上的和平；日本帝国主义者不仅是中华民族的敌人，而且也是世界上一切爱好和平的人民的敌人。特别是英、法、苏等在太平洋上有利害关系的国家的敌人。日本的大陆政策和海洋政策不只直接威胁中国，而且直接威胁了上述的国家。

“我们必须保护知识分子，而且我们用尽种种方法，争取他们来革命。我们的使命是解放知识分子，而不是摧残他们。你看看周围在苏区中的学校教员、技术师、工程师和作家吧，问问他们，红军屠杀知识分子是不是真的。”

毛ｗwｗ•９9ｌiｂ•ｎｅt泽东微笑着，又对海德姆说：宋庆龄女士告诉我们，你是一位同情和支持中国革命的医学博士，医术精湛。我们苏区和红军十分缺乏医生，医疗技术、设备都很差。请你考虑在考察时到我们的每个医院去看看，提出批评意见。我们还计划创办一所医科大学，也请你结合考察，提出一个筹备方案。

1936年7月19日。

“在目前准备抗日战争时期，富农的土地，是不被没收的。地主的土地必须被重新分配，因为土地革命的不能贯彻，会削弱抗日战争的基础；但被没收土地的地主们，会给予一份耕种的土地。小地主们的财产不遭受没收。参加抗日运动的地主们，会予以特殊的看待。参加抗日战争的白色军官们，会有权利领有土地，他们的家属被保护。

毛泽东和他的夫人住在两间窑洞里，四壁简陋，空无所有，只挂了一些地图。……毛氏夫妇的主要奢侈品是一顶蚊帐。除此之外，毛泽东的生活和红军一般战士没有什么两样。做了十年红军领袖，千百次的没收了地主、官僚和税吏的财产，他所有的财物却依然是一卷铺盖，几件随身衣物——包括两套布制服。他虽然除了主席以外还是红军的一个指挥员，他所佩戴的领章，也不过是普通红军战士所佩戴的两条红领章。

斯诺问：中国民众当前的急务，是要收复所有丢给日本帝国主义的领土呢？还是驱逐日本出华北，收复长城以内的中国领土为止呢？

通过频繁的采访和接触，斯诺对毛泽东的兴趣越来越浓，想搜集了解他的个人历史，为其写传。一天，斯诺给毛泽东开列了一张关于他个人生平问题的单子。毛泽东不表态。斯诺竭力说服毛泽东：人们都想知道你是怎样的一个人。外边有许多关于你死亡的各种传说，有些人以为你能说流利的法语，有些人说你是一个无知的农民，又有消息说你是一个半死的肺结核病人，有的人则坚持认为你是一个狂热分子……你应该辟谣。

“在苏维埃法律中特列有一条规定，保护海外华侨。我们现在政策的目的，在促成全民族的反对日本帝国主义的大团结，对日本侵略者作战，去争取我们民族的解放。一切国民党征收的捐税，我们已经取消了。在陕西和甘肃现在我们不征收土地税，而在将来我们只会征收一种很低的累进税。”

毛泽东答：“这种战略，必定是在很长的变动不定的战线上作战！这种战略，全靠在艰险的战场上，高速度行军的成功，进退的迅速及集散的敏捷。这次战争是要大规模的游击战略，而不是深沟壁垒，

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层层防线，专恃坚固防御工事的阵地战。我们的战略战术要和发生战争的战场配合起来，这就规定了为一种游击战争。

问：关于下列各项，苏维埃政府目前的政策如何：（一）本国小资本家、小资产阶级等等。（二）大资本家、地主及买办。（三）知识分子及自由职业者——如医生、工程师、记者、建筑师等？

毛泽东对斯诺说：孙中山先生的夫人宋庆龄女士来信说，你是一位对中国人民友好、正直的新闻记者，相信你会如实报道我们的情况。任何一位新闻记者到苏区来访问，红军都会欢迎。国民党害怕国外记者了解红军的真实情况，造谣污蔑红军是“土匪”，不许新闻记者到苏区来。你可以到苏区任何地方去采访，不受任何限制，苏维埃将尽可能给你方便和帮助。

毛泽东回答：“在目前情形之下，当整个中国正面临着要变为日本奴隶的迫切关头，我们的政策，为着要把一切爱国分子，组成一个抗日的民族战线，在许多方面，已经改变了。

斯诺问：苏维埃政府，对友邦和帝国主义者如何区别？

7月23日，毛泽东就斯诺提出的“关系”等六个问题，进行了回答。

在回答“现在苏维埃政府对美国政府和美国人民的希望是什么？他们怎样才算真正地援助中国？”问题时，毛泽东说：“根据我们的看法，美国人民以及美国政府，对中国的眼光一向是比较远大的，同时客观环境也决定了他们在中日纠纷中占有主要的地位。我们希望并且相信，他们将更进一步与中国人民组织联合战线，来打倒日本帝国主义以及它所代表的法西斯主义战线。这是美国人民及其政府在现在对中国人民应当而且能够帮忙的。许多美国人民，已经自动地组织了许多团体，如中国人民之友社、太平洋国交讨论会、泛太平洋协会、中国学社等等，都表现他们对中国的爱护，并且宣示了他们对中国全体人民的同情。我们愿意代表中国人民，对中国人民之友社等团体特别致敬，感谢他们对我们亲切的同情与援助。

毛泽东还说：“现在，南京的军队正攻击我们。一方面我们不得不与之周旋，我们被强迫着和企图消灭我们的人们进行防御的战争。同时我们还继续督促南京和我们合作。我们的口号是：‘停止内战，联合抗日。”’

“所以，日本侵略的问题不仅是中国一国的问题，而且是一切在太平洋有利害关系的国家整个待决的问题，因此，中华苏维埃政府和中国人民，希望联合所有国家、民族、各党各派，以及民众组织，成立联合战线，共同打倒日

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本帝国主义。”

毛泽东说：“中国民众当前的急务，是要收复所有我们的失地，不仅是长城以内的主权，而是需要收复东北。”

“反对继续内战的运动，正在全国扩大着，国民党官吏越来越多地会加入联合战线。直到蒋介石被强迫着改变他的战略。我们的许多红色领袖，过去曾经是国民党军官和官吏——举例来说：朱德、罗炳辉、贺龙、彭德怀、林彪、陈赓、叶剑英、徐向前，仅仅举这几个，过去都是国民党军官。林伯渠过去是国民党的财阀并且是中央执行委员中的一员。许多其他这样的人们已经和我们联合了，而且在将来，随着反对日本帝国主义斗争的加深，更多这样的人会和红军联合的。”

“当中国真正取得独立以后，一切外国对华的商业利益将享受空前未有的机会。对日本帝国主义者我们只有一个方法，那就是武力的抵抗，取消一切不平等条约，没收日本帝国主义在华财产，铲除日本在华的一切特权、租界及政治势力。其中包括中国人民一致反对的《何梅协定》、《上海停战协定》、《塘沽协定》，以及《防共协定》等等。”

“假如苏维埃政府打败了日本帝国主义，收回中国失掉的省份，我们对那些援助或不反对中华民族进行独立战争的国家，我们一定和他们建立亲密的友谊关系和互惠关系，至于那些实际援助日本的国家，当然不能取得同样的待遇。

时间已经过了早晨两点，我精疲力尽，但毛泽东的苍白有点发黄的脸上，我却找不出一些疲倦的表示。在吴亮平翻译和我记录的时候，他一忽儿在两个小房间之间来回踱步，一忽儿坐下来，一忽儿躺下来，一忽儿倚着桌子读一叠报告。毛夫人也还没有睡。

在谈到土地问题时，毛泽东说：“土地集体化是将来的事情，现在就是把土地分给没有土地的农民。目前农民的要求，不是一个公社，而是土地领有。

斯诺问：照你意见，这次“解放战争”主要的战略是什么呢？

斯诺说：“我要告诉全世界，毛泽东身体非常健康，让国民党制造的谣言彻底破产！”

毛泽东的回答很明确：“如果这个委员会能够真正抗日，我们政府将很热情地服从它的决议案。”

1936年7月15日晚上，毛泽东放下了《中国革命战争的战略问题》的写作，在居住的窑洞里接见了斯诺和海德姆。

毛泽东回答说：“在讨论政策问题以前，我必须请你永远认清中国人民当前最大的问题便是抵抗日本帝国主义。我们苏维埃政府的外交政策就是针对这种斗争而产生的，日本军阀企图征服整个的中国，把全中藏书网国人民都变成他们殖民地的奴隶。所以，抵抗日本帝国主义的侵略和粉碎日本经济的和军事的征服，是分析苏维埃政府外交政策的两个基本课题。

斯诺提问：在对外作战时，必须将所有中国的军队，放在一个统一的指挥之下。如果允许红军参加最高军事委员会，红军能否同意政治军事双方都服从它的决议案呢？

“可是在美国也有许多近视眼的政客，他们认为日本征服了中国，与他们无关，我们共产党认为这是少数美国人的错误观念，因为美国在远东以及太平洋上的利益，只有打倒日本帝国主义，才有保障。”

毛泽东请斯诺和海德姆在一张白木方桌前落座。方桌上倒扣着一个土瓷碗，碗上立着一根点燃的蜡烛。毛泽东交叉着双腿，坐在从岩石中凿成的一个壁龛里，吸着香烟，和斯诺、海德姆进行交谈。

斯诺问：苏维埃政府对一般资本主义国家的基本政策是什么？

从此开始，连续多夜，就在这孔窑洞里，毛泽东回答了斯诺提出的有关问题，两人一问一答。斯诺在《西行漫记》中写下来这样的情景：

毛泽东说：“关于帝国主义问题我们的观察是这样，在主要的列强中有些国家已表示决不愿参加新的世界大战，也有些国家已经表示，决不能坐视日本占领全部中国。这些国家如美国、英国、法国、荷兰以及比利时等等。

海德姆表示一定尽力而为，还转达了宋庆龄女士向所有共产党领导人的问候和敬意，特意说明：宋庆龄女士让我给你们带来了一些药品和医疗器械。

斯诺对毛泽东的真诚和坦荡，很是感动，表示一定公正、如实地向全世界报道苏区和红军的情况。也正像毛泽东说的，斯诺在后来的整个采访期间，都是自由的，没有受到任何检查和阻碍。

“我们除了调动有训练的中国军队之外，在农民之中，要政治的军事的武装大多数的游击队。东北抗日义勇军所完成的工作，仅仅是表示了全中国革命农民所能动员抗战的潜伏实力的小部分，如果指挥组织得当，这种游击队能使日本人一天忙碌二十四小时，疲于奔命。

为了弄清楚毛泽东是否患有肺结核病，海德姆仔细的检查了毛泽东的身体后，高兴地说：“你的身体很好，特别是肺部没有问题，只是缺乏营养，工作劳累。”

“在文化上，红军在占领一个地方后，马上开始组织民众学校，利用一切方法教人民读和写。我们在江西的扫除文盲工作上，取得了惊人的成绩，在陕西和甘肃也组织了一个扑灭文盲会，建立乡村学校。”