济：对芸芸众生来说，没有意义一样可以活得欢天喜地，不需要探讨什么特别的意义。必须有意义才能活着的人，只是少部分的思考者，如哲学家、艺术家、修行人等。对他们来说，没有意义的人生是不可想象的。

周：人类必须有、因此也就一定会有哲学和宗教。

济：宗教和哲学本身代表了人类的经验，不是幻想。虽然哲学有想象的成分，是通过思维产生观点和思想，但宗教是有体验的，是来自实证。

周：早期的西方哲学很重视这个问题，比如苏格拉底说，哲学就是预习死亡。斯多葛派哲学家讨论的一个重大主题也是生死问题，在他们看来，哲学的使命就是帮助你以平静的心态面对死亡。

周：如果结果是这样的话，就是没有意义，和现在就发生也没有什么分别，时间长短不是九九藏书网问题。所以这个东西一定要推翻，宗教、哲学必定会产生，因为人不能忍受无意义。宇宙必须有意义，如果人类只有科学，再发达有什么意思？宇宙间为什么会有人类出现？就是因为宇宙要证明自己是有意义的。

济：中国古代三不朽的人生，立德、立功、立言，也是一种解决方式。但作为比较唯物的思想，还是解决得不透彻，这种意义的说服力没有达到百分之百。

周：最后能找到意义并且让自己真正相信这个意义的人，我觉得是幸运的，不管通过什么途径找到都是好的。在这一点上，所有宗教和精神性的哲学是相通的，都是为了解决同一个问题，只是路径有所不同。

周：我觉得还是比较功利性的东西，不论是立功还是立言、立德，无非是说你的功业、文字藏书网、品德会流传下去，后人会敬仰你，你的名声可以万古长存。真正的不朽不是名声的问题，不是能不能流芳百世的问题。

济：如果按唯物论的观点，不论活十岁还是一百岁，也不论你做了什么，今天多么风光，死了就都没了，这样的生命的确没有意义。不仅生命没有意义，人类没有意义，宇宙也没有意义。宇宙的意义是人赋予它的，因为有人宇宙才有意义。如果说生命和宇宙都没有意义，那简直莫名其妙，到底在干什么？

济：古人对宇宙没有太多了解，会觉得世界是永恒的。但在今天来看，地球乃至宇宙都是非常脆弱而渺小的。世间的一切，无论建立多少功业，或者名声流传多久，其实都是微不足道的。所以，佛教是从生命内在去寻找它的意义。每个生命都具有觉悟潜质，一旦开发这种潜质，对个体来说，可以解决自己的烦恼困惑；对众生来说，可以尽未来际地帮助一切有情。这才是生命真正的意义所在。

周：这是无法接受的，但可能就是事实。即使这是事实，我们仍不能接受，一定要把它推翻掉，于是人类就有了宗教，有了哲学，宗教和哲学就是为了推翻它而产生的。

周：人生的问题分为两个层面。一是现实的烦恼，比如生存的压力、利益的得失、爱怨的困扰等等。二是永恒的困惑，就是生死之惑，对生命终极意义的追问。其实，社会性的得失是比较容易看破的，最难看破的是生死。有的人始终陷在现实的烦恼之中，好像完全不存在永恒的困惑，我觉得这种人慧根太差，比较不可救药。尼采说过：面对有根本缺陷的人生竟然不

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发问，这是可耻的。人有根本性的困惑，这是有灵性的表现。困惑是觉悟的起点，没有困惑的人绝对不可能觉悟。

周：多数人其实也会有感到恐慌的瞬间，因为想到没有意义而恐慌，但很多人都在逃避，感到无奈，觉得想也没有用。我相信每一个有理性的人，总会有想到这个问题的时候。我遇到很多这样的情况，平时看起来就是芸芸众生，但和他深入交谈，发现他心中有这个恐慌。

济：有段时间，我对介绍宇宙和太空的东西很感兴趣。科学家讲到，大概过一二百亿年，宇宙大爆炸后的所有能量会用完，天地会变得一片死寂，什么都没了。

济：但是不敢去面对，就会本能地回避。

济：禅宗说，“小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟”。可见，产生问题是解决问题的基础。有问题的人，你要为他解决问题。至于没问题的人，你要给他制造问题，让他意识到人生有这样一些重大问题，需要找到答案。因为这不只是形而上的玄谈，而是关系到每个人的切身利益。如果浑浑噩噩地活着，真是虚度此生。周：生命的永恒困惑是根，其他都是枝叶。藏书网

济：是体和用。永恒的困惑没解决，就会不断制造现实问题。如果仅仅解决现实问题而不涉及永恒的问题，内心是不会踏实的。除非他吃饱喝足就没问题了，但那是动物式的活法。作为有一定思想的人，必然会碰到永恒问题。从佛法来说，包括认识和实践两部分：从认识上怎么看待这个问题，从修行上怎么解决这个问题。