您在具体分析之前，先把“当代资本主义”和“当代资本主义社会”做了一个严格的区分。您认为，当代资本主义是指资本主义制度，它必须有严格的质的规定性，以区别其他的社会制度。而作为一个社会，资本主义社会从来也不是绝对纯的，包含各种因素和成分。我们之所以把它称为资本主义社会是因为在这个社会中资本主义制度占有主导地位。资本主义社会已经经过三四百年的发展了，各种成分和因素此长彼消地发展，特别是近100多年来变化更加剧烈和深刻。到了今天，在当代资本主义社会中也已经诞生大量社会主义因素。

“那么，我们很相似，我们目标一致。”我去英国调查的时候，也问过同样的问题。他们起先的回答总是：“我们从来是资本主义。”我问为什么是资本主义？一位经济学家理直气壮地说英国是私有制。我说：“那请你介绍一个私有企业，让我访问访问。”他说有个英国最大的企业壳牌石油公司就是。我恰恰访问过这家企业，它的总经理接待我，我问他，你们企业的总资产有多少？

我还读过您两篇文章，一篇是《什么是社会主义》藏书网，一篇是《当代资本主义社会分析》，全都发在《文汇报》上，我的感觉是姊妹篇。

你的感觉是对的。前面一篇，说的是什么是社会主义，后一篇说的是什么是资本主义。这是相辅相成的两个问题，究其实质，两个问题就是一个问题。所以我说：“怎样认识当代资本主义社会，是一个极其重要而又十分复杂的问题，也是当代马克思主义必须回答的问题。马克思主义道理千条万条，归根到底是人类超越资本主义，实现社会主义。当代社会主义必须是超越当代资本主义，如果连自己超越的对象都不十分清楚，又如何建设当代社会主义呢？所以，正确认识当代资本主义社会是马克思主义根本理论问题。”

所以江泽民在庆祝中国共产党成立八十周年大会上说：“不能简单地把有没有财产、有多少财产当做判断人们政治上先进与落后的标准，而主要应该看他们的思想政治状况和现实表现，看他们的财产是怎么得来的以及对财产怎么支配和使用，看他们以自己的劳动对建设有中国特色社会主义事业所作的贡献。”

正是如此。这点很重要。当代资本主义社会九九藏书显现了哪些社会主义因素呢？这是值得认真研究的重大课题。譬如我六次去德国访问，德国人很富裕，人民生活水平普遍很高。我经常问他们一个问题：你们德国究竟是社会主义还是资本主义？他们多数回答说，他们既反对美国那样自由放任的资本主义，也反对希特勒和前苏联的集权经济，德国搞的是社会市场经济，以市场经济为基础，进行社会调控。他们常常反问我中国特色社会主义是什么意思？我就把邓小平理论简要介绍一番。最后他们很友善地握着我的手说：

目前，“解放思想”还有很大空间，除了在发展民主政治方面要解放思想外，在经济体制改革方面，也要进一步解放思想，思想解放的空间同样很大。邓小平说，社会主义本质就是解放生产力、发展生产力，消灭剥削，防止两极分化，最后达到共同富裕。这就是邓小平的新社会主义观。按照邓小平的观点，一切符合这个本质的所有制都是社会主义所有制，不论它是私有制，还是公有制；反之，一切实践证明不符合这个本质的，都不是社会主义所有制，也不论它是公有私有，哪怕是国有。一些国九*九*藏*书*网有企业年年亏损，不是赤裸裸剥夺了劳动者的剩余价值吗？不是剥削吗？难道还是社会主义？具体标准就是“三个有利于”，实现“三个有利于”的都是社会主义的。资本主义私有制是剥削的，但私有制本身并不见得全是剥削。比如个体劳动者、家庭劳动所有制，以及按国家法律和社会控制的“私人所有制”，就不是剥削。所以后来邓小平讲社会主义本质，没有讲所有制，只讲条件，只要符合解放和发展生产力而又无剥削这两个条件的所有制，公有制也罢，私有制也罢，都是社会主义所有制。所以，我们现在也非常需要思想再解放一些，改革开放的步子再大一些。

这意思很清楚，指的是消灭资产阶级私有制，不是一般意义上的财产占有。

我们要消灭剥削，共享社会财富，这样的社会主义观，才完全符合马克思主义的观点。

他说有80亿英镑。我又问他，这80亿英镑资产是属于谁的？是你的？他回答不是，“我是被雇用的高级打工仔”。是不是属于董事长的？不是，董事长连股份也没有，最后他说是全体股民的。30万股民的共有财产怎么能说是私httｐ://ｗww•99lｉｂ•nｅt有制呢？这位经济学家不好回答了。说这个问题过去没想过，要重新思考一下。我四次到瑞典访问，每次我见到有影响的政治家、经济学家，都要问瑞典是资本主义还是社会主义？直接的回答都是“当然是资本主义”，接着总要补充一句：“当然我们是人道的资本主义，与美国不同。”他们也总问我对瑞典的印象。我概括了几条：第一，富有，人均GDP上3万；第二，政府的作用很大；第三，公有经济影响大，公有成分占25％，影响力达60％～70％；第四，“三大差别”基本消灭；第五，社会福利保障太好了，人民生老病死，全部享受社会保障；第六，社会精神文明相当好。他们总赞许我概括得准确。于是我反问他们，请问这几条，哪一条是资本主义？条条都是社会主义嘛！他们有的耸耸肩，有的说：“对，从经济上我们是社会主义，但我们政治民主。”所以，依我看，在发达资本主义社会里面特别是西欧、北欧，存在着大量社会主义的因素。我们要向西方学习，不是学习资本主义，而是学习资本主义社会里面的社会主义因素。这还是马克思主义的基本原理ｈｔtｐ://ｗｗｗ•９９lｉb.ｎｅｔ，生产力是社会发展的决定性要素。既然欧美国家先进的生产力发展得这么快，就一定要产生新的生产关系。那个新的生产关系，先进的生产关系，就是社会主义。股份制就是一种先进的生产关系。马克思当年就说过：“股份制是通向共产主义的桥梁。”马克思还说过，我们要在生产资料公有制的基础上重建个人所有制。股份制就是生产资料的公有制，而股票可以今天买进，明天卖出，这就是个人所有制，正是马克思的理想预见。无产阶级不是永远无产的，共产主义理想是人人过富裕日子，就是人人有富裕的财产嘛！马克思、恩格斯讲要废除人剥削人的资产阶级私有制，我们过去就把它简化了，简化成为五个字：消灭私有制。你们去查一下原文，看看《共产党宣言》上到底是怎么写的？马克思、恩格斯的原文是：“共产主义的特征并不是要废除一般的所有制，而是要废除资产阶级的所有制。但是，现代的资产阶级私有制是建筑在阶级对立上面，建筑在一些人对另一些人的剥削上面的产品生产和占有的最后而又最完备的表现。从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为：消灭私有制。”