“所以，不和谈还能怎么样？”又兵卫采用的是一种怄气的逻辑。
听到这里，一直保持沉默的家康肆无忌惮地放声大笑。
“话虽如此，”正纯继续传达家康的话，“老夫无论如何也要帮助丰臣家，帮助秀赖和老夫的孙女。为此老夫会想尽办法劝阻、说服性急的大树。你们也要好好领会老夫的真意，替右大臣家谋划一条长久之路。”
常高院是淀殿的妹妹。淀殿是被织田信长消灭的近江浅井长政的长女，她最小的妹妹阿江嫁给了德川秀忠。三姐妹中排行第二的就是这位常高院。常高院名叫阿初，嫁给了京极高次。五年前，丈夫高次病死，阿初削发为尼，法号常高院。
“打仗的事情，女人担心来担心去也没用。骏府大人绝对不会杀害右大臣家。”
织田有乐和大野修理分坐左右。这天，淀殿没有到场。淀殿把这件事全权交给了织田有乐。当然，有乐是德川家间谍的事，淀殿毫不知情。
出于上述原因，最后两人达成共识：“我们不反对和谈。”
顺便提一句，为了把常高院叫到城外，家康的使者阿茶局去了大坂城的玉造门。那时，战争还在进行中。阿茶局坐着女轿，一路上穿过重重硝烟，来到了玉造门前。目睹此番奇异景象的守城士兵里，有一个叫山口休庵的人留下了目击记录。大意如下：
走在队伍最前面的是一位男子。年方三十，身着藏蓝色木棉布棉袄。腰间没有佩带武器。手持三间（约合5.5米）长的竹竿，竹竿前端系着一顶草笠（军使的象征）。不久，本丸派人前来，传令：“各关口，各关口。停止射箭！停止射箭！”所以我们就不再发射铁炮，也不再射箭。随后，一乘女轿进入城内。
秀赖坐在上段。
本多正纯稍微来晚了些，大声说：“军阵礼仪，一切从简。请多多见谅。”正纯向常高院行了一礼，铠甲的护腿裙哗啦啦作响。随后他没有任何寒暄，九*九*藏*书*网直接进入正题。
总之，又兵卫大人从不责备别人，胸襟之宽广，性情之温和，非常人可比。
这肯定是家康使的诡计。现场除了壮工以外还有些杂兵在帮忙。天寒地冻，上千人赤身裸体，挥着锄头，敲着凿子，正在挖一个可怕的大坑。看这架势，让人觉得不久这坑道就会通到大坂城天守阁的地下，然后放上大量炸药，把楼阁、石墙炸个粉碎。
织田有乐移动双膝，面朝诸将，摆出一副再问一遍“诸位意下如何”的架势。只加了一句对他来说十分重要的话：
那里是坑道的挖掘现场。
“不过，”又兵卫说，“和谈之后，请大人立即把军队的指挥权交给左卫门佐。”
接着，又听说“右大臣好像反对和谈。有乐大人和修理大人都不好对付。恐怕是浪人们给右大臣出的馊主意吧”。
“我等服从和谈。”为了避免因此事产生误会，又兵卫首先代表浪人将领发言。
幸村消息灵通，绰号“顺风耳左卫门佐”。身为军人，他最优秀的地方在于能大量、迅速地搜集情报，掌握敌我双方的动向。
家康似乎对挖掘坑道的计谋非常满意，反复说了好几遍：
“有乐言外之意不就是‘所以你们就别抱怨了，赶紧答应了吧’。这哪里是什么评议！”后藤又兵卫觉得有乐的话十分可笑。
“在坑道的挖掘现场，她们已经吓得魂飞魄散了。”正纯说。
又兵卫慢悠悠地拿起扇子，说：“十二月五日谷町口的防卫战最终如何？由于部署不当，敌军趁机拆毁栅栏，爬上城墙，眼看这座名城危在旦夕。这时，连城内的妇孺都全体出动，掷瓦砾、扔石块，拼命防守。随后，长曾我部大人从八町目口赶来救援，驱逐敌军，才不致酿成大错。然而，负责镇守此处的大将在发生骚乱时竟没有到场，后来也一直称病不出，待在后方休息……”
“和谈，是家康那边提出来的。淀殿夫九九藏书网人和侍女们大为动摇。”
本多正纯又说：
他们达成共识有一个理由。对幸村和又兵卫而言，这个理由“可笑之极”。
“诸位意下如何？”
又兵卫所说的“大将”，正是织田有乐的儿子长赖。有乐、长赖父子跟家康勾结的事，虽然本丸里的人一无所知，但是在城头与敌军作战的将士们一清二楚。
又兵卫言下之意，是“让真田幸村担任主帅，并把外交和军事全权交给幸村。”
又兵卫立刻回答：“还是和谈为妙。”
会面地点在今里村的真宗寺。不过，家康没有亲自前来，他让谋臣本多正纯前往今里村会见那些妇人。
“这种态度怎么打仗？”又兵卫说。
虽然事后大坂方的官方文件里出现了“后藤又兵卫等人亦同意此事”的记录，但浪人出身的后藤又兵卫在大坂城里的威望却越来越高。
然而，家康却盯上了她。家康想“让常高院参加外交活动，应该最能达到和谈的目的”。于是，他派阿茶局作为军使前往城内。
随后，本多正纯回到了茶臼山大本营，向家康详细汇报了她们的情况。
又兵卫缓缓一笑，说：“再这样下去，胜仗也会变成败仗。”
常高院一开始很反感，但最终还是被阿茶局说服出了城。随同常高院一起出去的，还有淀殿身边的侍女长二位局。
他还听到有人猜测“话虽如此，恐怕浪人们一定会反对”。
常高院有时这样不紧不慢地念叨，一点也没有想过要承担什么政治角色。
心底沸腾的愤怒之情促使他们得出了这个结论。他们之所以做这样的决定，就是针对“浪人们害怕流落街头，所以反对和谈”的谣言。幸村到了这把年纪，并不想要什么领地，也没有那个必要。信州的真田家并没有全部灭亡，他的哥哥信之在信州上田领有九万五千石俸禄。眼下信之十八岁的长子信吉和十七岁的次子信政，率领真田军为家康效力，布阵于城东九_九_藏_书_网的平野川畔。幸村对此十分满足，丝毫不为真田家担心。对幸村而言，在这一战中他只需“轻装上阵，好好向世人展示自己的才能”即可。这种一展才能的欲望，驱使他离开了高野山麓的九度山。
正纯说到这里时，常高院和二位局都惊诧得说不出话来。
常高院和二位局都惊呆了。不久，她们在本多正纯的士兵带领下，离开了寺庙。士兵护送她们进城时，故意绕道从清水谷一带经过。
他这么一说，有乐不得不继续再问：“原因何在？”
后藤又兵卫入城之前生活窘迫。在京都之时，曾露宿河滩；在伊势路乞讨之时，曾被旧相识藤堂武士撞见。但是，这些全都是他自己心甘情愿去做的。从前的又兵卫，如果想抓住俸禄不放，要多少就有多少。他只需保持沉默，或阿谀谄媚即可。但他却任性地与旧主黑田长政吵架，自愿舍弃“一万六千石”大名级别的俸禄转身离去，以致落得后来这般田地。他应丰臣家之邀入城，并非为了“依托丰臣家封官授禄”。又兵卫是个自尊心极强的男人，他入城只是想“亲手拯救丰臣家”。可如今，却被人说成“不想再当乞丐才反对和谈”，实在太没面子。幸村也好，又兵卫也罢，他们常有“树立自己尊严”的想法。“为了自己的尊严”这种精神在以前的时代并不常见，可以说是百年战国乱世孕育出来的带有鲜明时代特征的美学意识。
“老夫一心想救秀赖和孙女，已经做了种种让步。但是，大树（指将军秀忠）是个急性子，不听老夫的话。说什么‘不要对敌人手下留情’、‘大御所您上年纪了’之类的话。最近，大树召集了几千挖矿的壮工，正在挖掘坑道。如果这样挖下去，不管什么名城都必将被攻破。”
“军中号令不能统一，各方均有命令下达，接令的物头都惊慌失措，不知道该听从谁的命令。再者，城内各位将领要么互相隐瞒真九九藏书网实想法，要么互相猜忌，成何体统？这样下去，无论怎样固守这座古今无双的名城，断然没有取胜的希望。”
家康吩咐阿茶局：“在城内会见常高院。”
“打下去吗？大人问。”
关于又兵卫的人品，一直跟随又兵卫，终生仰慕他的浪人长泽九郎兵卫曾这样写道：
如果是年轻时的又兵卫，在这种场合一定会当场起身怒喝，痛斥有乐。然而，又兵卫已过壮年，对于别人卑劣、怯懦的行为，已经能以宽大之心来看待。
“老夫（家康）从秀赖年幼时起就与他熟识，爱他就像爱自己的儿子。可秀赖为什么那么恨我，像恨仇人一样呢？这到底是为什么？想到这点，我就不免心生抱怨。以前我还在骏府的时候，曾反复叮嘱市正（片桐且元），让他指点秀赖丰臣家应该走的道路，可秀赖不听，最终导致了如今这一战，实在是形势所迫，非我所愿。”
会谈的坐席设在空旷的正殿里。这种场合，照例是不上茶水的。由于没有火盆，常高院冻得身体缩成了一团。
“不过，”又兵卫说，“恕在下直言，和谈的结果恐怕将会决定丰臣家的命运。”
内容非常符合女人考虑问题的方式。
“真想不到。你有何证据？”有乐继续问。
常高院和随从进入京极忠高在今里村（现大阪市东成区）的兵营。时间是十八日上午十时左右。
总之，在和谈一事上，客将们已经达成一致。
坐在上段的秀赖，突然有了反应。他扬起下巴，张大嘴，想开口说些什么，却没有出声。不久，秀赖抑制不住地大声说“打下去吗”。这个“吗”，不是疑问的语气，完全是表示“必须打下去”这种坚定决心的语气。
“是说让我发挥点作用吗？这可万万使不得……”
“说服女人还得女人出面。”
正如当时人们评价的那样，常高院举止优雅、风姿绰约。虽然身为妇人，却拥有领地。她从已故太阁殿下那里获得了近江蒲生郡二千四九*九*藏*书*网 十石的“梳妆费”。常高院平素在京城的寓所悠闲度日，有时到大坂去陪姐姐淀殿聊天。这次大乱爆发之时，常高院正巧待在大坂城，无奈只得留在了城内。但是，她的儿子若狭守京极忠高（在若狭小浜领有九万二千石俸禄）身为德川大名，眼下待在攻城方的阵营里。常高院身处错综复杂的环境中。不过，浅井三姐妹中属她性格最稳重，面对如此复杂的局面，却并不觉得为难。
其间，后藤又兵卫访问真田丸，征求幸村的意见。
我们这些正在战斗的人，异口同声地说：“不管敌军如何进攻，决不能让大坂城陷落！”
织田有乐苦着一张脸，把秀赖的话重复了一遍。
正在这时，一群非常奇怪的人往玉造御门走来。
“老夫的孙女（千姬）还在城内。如果秀赖灭亡，那老夫的
孙女不也要陪葬吗？老夫活到七十岁，却要杀死自己无罪的孙女，一想到这些老夫就难过。”
“真的吗？真被吓成那样？”
这期间，家康在茶臼山不停地策划阴谋。
本多正纯说：“大御所是这样说的。”
但是，在这种场合，照规矩，又兵卫不能直接回答秀赖的问题。负责传话的织田有乐，会把同样的话对又兵卫再说一遍。
“如此妩媚动人，削发为尼真是可惜。”
他继续说道：
综合以上信息，幸村决定“不反对和谈”。
“和谈已成定局！”
“嗬。”织田有乐感到很意外，探身问道：“原因何在？”
“关于和谈，夫人心意已决。但是新来的客将们不同意，所以不知该如何是好。”
日落后，殿内开始进行评定。
家康把他从前的侍寝、现在的秘书，一直侍奉在他身边的阿茶局派往了城内。
关于本丸御殿里的这种议论，固守真田丸的幸村早有耳闻。